Православное миссионерское движение пророка Даниила

Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.    Забыли пароль?
ВнизСтраница: 1...6789101112...20
Сообщения темы: Иконопочитание
#258
Иконопочитание 13 г., 6 мес. назад  
Виктор пишет:
Нет. Это вы его ограничили. Вам что-то не нравится, например иконы, вы этого понять не можете, значит Бог так не может. Он обитает в храме, потому что Сам так сказал, так Ему было угодно. А мы что? Слушаемся и повинуемся.
Вы ограничили Его Библией, и тем пытаетесь оправдать отсутствие богообщения и благодатности, по сути ведь Бог с протестантами не общается, не говорит (это мнение многих протестантов, у которых я специально спрашивал).

Не могу понять иконы - странное и чудаковатое выражение. Никогда подобного не слышал. Подождите, запишу. В храме обитало Его Имя. Раз. Это было время ветхого Завета - два. В новом Завете храм - тело христианина. Бог живет в храмах нерукотворных. Вы - не слушаетесь Бога. Он расчитывает на новозаветные отношения. Вы же, исполняя ветхий Завет обесцениваете жертву Христа. Ибо Он пришел для того, что бы устранить всякое посредничество и людей соделать храмами.
Библией мы Бога освобождает. Освобождаем от рамок и иконостасов, в которые Его стремится заключить изувеченный язычеством, невозрожденый, темный, средневековый человеческий умишко, не способный слышать гласа Божьего.
"Многим" протестантам передавайте привет от Иисуса Христа и Его Церкви!

Ой, не выдумывайте. Там говорится о том, что земля свята. Осталось вам разобраться, что значит святость
А что есть святость?

Матф.16:17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
Ни о рукоположении, ни о даровании здесь ни слова. Здесь речь идет о Богооткровении.

Еще бы. Как человек может быть священником, если ему не открылся Бог?

Увы.
Согласен.
Деян.8:39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
Дух святой сошел без рукоположения. Еще цитаты нада? Если на человеке Д.С. то он священник, правда?

Нет. Не видим мы этого. См. выше.
Смотрим

А в Своей Церкви Он ставит епископов:
Деян.20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.


Вопрос на повал: Епископ в церкви или НАД церковью?

Поэтому никакой благодати у вас и не видно. И церковь оттого ваша невидима. А свидетельства по сути нет. Оттого и не ясно, что имел ввиду Господь:
Матф.18:17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

А вы поменьше общайтесь с "многими протестантами", может чо и увидите.
Цитата - не в тему

Если только вы соединитесь со Христом в Его теле - Церкви, утвержденной на Апостолах, а не на Елене Уайт.
Согласен. И не на Николае и Серафиме!

Так Бог обитал в Храме или нет?
Тяжело! Ну да ладно. Бог обитает среди своего народа, с которым Он заключил Завет.

У вас есть жертвенник и законное Апостольское священство?
Крестик и прочие талисманы не ношу, чем ввожу в замешательство суеверных бабушек и дедушек, которые меня часто упрекают, что я "отвергаю" крест. Жертвенник в православном понимании? Есть. Здоровый такой крест стоит в молитвенном доме.
Апостольское священство: Вы имеете в виду ап. приемственность, придуманное в конце 3-го века? Вопрос не ясен.
Доброжелатель

Последнее редактирование: 23.10.2010 07:37 Редактировал .
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#270
Иконопочитание 13 г., 5 мес. назад  
Доброжелатель писал(а):
Виктор пишет:
Не могу понять иконы - странное и чудаковатое выражение. Никогда подобного не слышал. Подождите, запишу.

Записывайте и изучайте слово икона:
Кол.1:15 ος εστιν εικων του θεου του αορατου πρωτοτοκος πασης κτισεως



В храме обитало Его Имя. Раз. Это было время ветхого Завета - два. В новом Завете храм - тело христианина. Бог живет в храмах нерукотворных.
Что значит: в храме обитало Его имя?

Он расчитывает на новозаветные отношения. Вы же, исполняя ветхий Завет обесцениваете жертву Христа. Ибо Он пришел для того, что бы устранить всякое посредничество и людей соделать храмами.
Он пришел, чтобы устранить всяческое посредничесвто - это вы откуда взяли? А вы Ветхий Завет не читаете? А Апостолы где собирались?
Про несовместимость ваших молитвенных домов с Христианскими храмами я уже писал.


Библией мы Бога освобождает. Освобождаем от рамок и иконостасов, в которые Его стремится заключить изувеченный язычеством, невозрожденый, темный, средневековый человеческий умишко, не способный слышать гласа Божьего.

Зря вы пытаетесь освободить Бога от Его Церкви и Его народа и Им установленных законов. Если вы чего-то недопонимаете в Библии, это не значит, что Бог это отвергает.

"Многим" протестантам передавайте привет от Иисуса Христа и Его Церкви!
А можно узнать определение Церкви, которое дает ваша загадочная (Матф.5:15) конфессия?

А что есть святость?
Ваши варианты?


Еще бы. Как человек может быть священником, если ему не открылся Бог?
Отлично. Вопрос: каким образом человек может стать священником?

Согласен.
Деян.8:39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
Дух святой сошел без рукоположения. Еще цитаты нада? Если на человеке Д.С. то он священник, правда?

Деян.8:39 οτε δε ανεβησαν εκ του υδατος πνευμα κυριου ηρπασεν τον φιλιππον και ουκ ειδεν αυτον ουκετι ο ευνουχος επορευετο γαρ την οδον αυτου χαιρων
Ошибочный перевод. Дух Святой восхитил Филиппа, а евнух продолжал путь радуясь.


Вопрос на повал: Епископ в церкви или НАД церковью?
Вопрос: кто такие епископы и откуда они берутся?
(Евр.5:4 И никто сам собою не приемлет этой чести)


А вы поменьше общайтесь с "многими протестантами", может чо и увидите.
Цитата - не в тему

А я думал вы протестант... Или адвентисты не протестанты?


Согласен. И не на Николае и Серафиме!
Ну так и в чем вопрос. Православная Церковь утверждена на Апостолах. Русская - Апостол Андрей, Иерусалимская - Ап. Иаков, Александрийская - Ап. Марк и т.д.
А святые - это души людей, достигших совершенства.
Евр.12:22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
Евр.12:23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства.

К чьей молитвенной помощи мы и прибегаем (Иак.5:16 много может усиленная молитва праведного.).


Так Бог обитал в Храме или нет?
Тяжело! Ну да ладно. Бог обитает среди своего народа, с которым Он заключил Завет.

Вопрос №1: Как вступить в ЗАвет с Богом, или войти в Его народ?
Вопрос №2: Бог в храме то обитал или просто не можете ответить?

У вас есть жертвенник и законное Апостольское священство?
Крестик и прочие талисманы не ношу, чем ввожу в замешательство суеверных бабушек и дедушек, которые меня часто упрекают, что я "отвергаю" крест. Жертвенник в православном понимании? Есть. Здоровый такой крест стоит в молитвенном доме.

Крестик - это не талисман. Я имел ввиду жертвенник Евр.13:10 от которого не имеют права питаться служащие скинии.


Апостольское священство: Вы имеете в виду ап. приемственность, придуманное в конце 3-го века? Вопрос не ясен.
Нет. Преемственность епископата от Апостолов, которая была задолго до 3-го века. Ее не придумали, а введена она еще была Богом, дабы священство было законным. Раньше это было колено Аарона. Ныне это колено Апостолов.

Ну вы помните первого противника священнической преемственности?
Иуд.1:11 в упорстве погибают, как Корей.
victor
stratilate
Администратор
Постов: 178
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 25.10.2010 12:22 Редактировал victor.
Пс.43:23 Но за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, [обреченных] на заклание.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#281
Иконопочитание 13 г., 5 мес. назад  
Виктор пишет:
Записывайте и изучайте слово икона:
Кол.1:15 ος εστιν εικων του θεου του αορατου πρωτοτοκος πασης κτισεως



Что значит: в храме обитало Его имя?


Он пришел, чтобы устранить всяческое посредничество - это вы откуда взяли? А вы Ветхий Завет не читаете? А Апостолы где собирались?
Про несовместимость ваших молитвенных домов с Христианскими храмами я уже писал.

1Тим.2:5 - сто раз писалось.
Где они только не собирались, включая улицу.
Кто вам сказал, что мы совмещаем дома с храмами. Вообще-то Храм - единственное число. Он был один, и ни один умник не пытался строить второй. Самаритяне, правда, построили, но потом пожалели сильно, в результате чего сильно обиделись на евреев. Так же строил храм Иероваам, и ввел 10 колен в духовный блуд.
Православие возводит высоты за высотами на каждом углу, но Бог за это росиян не накажет. Не было с русскими завета и заповеди им не давались.
Н.З. храм - возрожденный человек (по моему 3-й раз пишу, но до вас никак не доходит). Переключитесь с греческого на русский, и почитайте доступную всем Библию. Там ясно сказано, что Бог не в рукотворных храмах живет и пр...
Зря вы пытаетесь освободить Бога от Его Церкви и Его народа и Им установленных законов. Если вы чего-то недопонимаете в Библии, это не значит, что Бог это отвергает.
Экономим буквы....
А можно узнать определение Церкви, которое дает ваша загадочная (Матф.5:15) конфессия?
Мне понятно ваше желание посортировать мясо по клеткам. Дудки вам, мучайтесь и крутитесь ночи на пролет. Для вас я не доступен. От Иисуса вам привет!
Ваши варианты?
Я первый спросил.
Отлично. Вопрос: каким образом человек может стать священником?
Не притворяйтесь, вы поняли о чем я написал
Деян.8:39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
Дух святой сошел без рукоположения. Еще цитаты нада? Если на человеке Д.С. то он священник, правда?

Деян.8:39 οτε δε ανεβησαν εκ του υδατος πνευμα κυριου ηρπασεν τον φιλιππον και ουκ ειδεν αυτον ουκετι ο ευνουχος επορευετο γαρ την οδον αυτου χαιρων
Ошибочный перевод. Дух Святой восхитил Филиппа, а евнух продолжал путь радуясь.[/quote]
Гречекие иероглифы - не признак ума. Напротив, неверное применение знаний - признак глупости. И кто вам доверил греко-русский словарь? Руки бы поотшибать!
Вопрос: кто такие епископы и откуда они берутся?
(Евр.5:4 И никто сам собою не приемлет этой чести)

Пришел Христос в келию к молчуну-затворнику-подвижнику и возложил на него руки. А откуда еще? Кстати, это место писания говорит о первосвященстве Христа, а не о епископах. Это не первый случай неверного применения писания вами.
Прочитайте Деян.20:28, можете по русски. А лучше на греческом оригинале проверьте, а то вдруг православные переводчики и тут портаков понаделали.
А я думал вы протестант... Или адвентисты не протестанты?
Мучаемся, постимся, не спим ночами.
Ну так и в чем вопрос. Православная Церковь утверждена на Апостолах. Русская - Апостол Андрей, Иерусалимская - Ап. Иаков, Александрийская - Ап. Марк и т.д.
Не правильно. Православная церковь утверждается на 7-ми церковных соборах (блудница на 7-ми холмах вместе с католиками). Читая евангелия - православным никогда не станешь!
Андрея на Руси не было. Доказать?
А святые - это души людей, достигших совершенства.
Не правильно. Святой - отделенный Богом от мира
Пс.4:4 Знайте, что Господь отделил для Себя святаго Своего;
Евр.12:22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
Евр.12:23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства.

К чьей молитвенной помощи мы и прибегаем (Иак.5:16 много может усиленная молитва праведного.).

Хорошая цитата, покажите в этом списке богородицу, владычицу, спасительницу рода православного!
Вопрос №1: Как вступить в ЗАвет с Богом, или войти в Его народ?
Вопрос №2: Бог в храме то обитал или просто не можете ответить?

Принять крещение в православной церкви (лучше в младенчестве) за хорошую сумму, купить крестик, иконки, свечи, пожертвовать на храм, стать поломником, хоругвеносцем, посадить на кол еретиков, предать анафеме всех не согласных.
Нет, но обитает в православном.
Крестик - это не талисман. Я имел ввиду жертвенник Евр.13:10 от которого не имеют права питаться служащие скинии.
Проснитесь и выйдите на улицу. Посмотрите, что висит в каждой первой машине на зеркале водителя. Православные обряды (да и вся догматика) работают на ветхую натуру (Гал.5.) солидная часть которой - идолопоклонство и колдовство.
Апостольское священство: Вы имеете в виду ап. приемственность, придуманное в конце 3-го века? Вопрос не ясен.
Нет. Преемственность епископата от Апостолов, которая была задолго до 3-го века. Ее не придумали, а введена она еще была Богом, дабы священство было законным. Раньше это было колено Аарона. Ныне это колено Апостолов.
Ну вы помните первого противника священнической преемственности?
Иуд.1:11 в упорстве погибают, как Корей.[/quote]
Странное выражение: апостольское колено. Греческий тут не поможет, нужен иврит. Колено - родословная. Апостолы не были родственниками (в основном) и не оставляли после себя обильного потомства (в основном).
Очень не грамотное выражение.
Корей - образ православной церкви!
Доброжелатель

Последнее редактирование: 28.10.2010 09:55 Редактировал .
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#282
Иконопочитание 13 г., 5 мес. назад  
Шо? Аргументы кончились?
Ни одной умной мысли? Все стеб, стеб... Не интересно.
victor
stratilate
Администратор
Постов: 178
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пс.43:23 Но за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, [обреченных] на заклание.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#283
Иконопочитание 13 г., 5 мес. назад  
Вам всё развлечения подавай!
Кстати, это ваш единственный достойный внимания ответ.
Доброжелатель

Последнее редактирование: 29.10.2010 00:52 Редактировал .
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#284
Иконопочитание 13 г., 5 мес. назад  
Привет всем!))))) Прочитала я все сообщения,что тут написаны.Если проследить ветвь спора по теме иконопочитание, то она обрывается где-то на средней странице постов))) и дальше споры переходят в другие темы. На вопросы,касающиеся иконопочитания, товарищ Доброжелатель получил Полные ответы,и если он их не понял(ничего, что ответы давались из той же Библии) то это уже проблема не наших страстей. вот почему такое раздражение исходит от важих постов, уважаемый доброжелатель?
В своем первом послании св.апостол Иоанн предостерегает ранних хрисиан:"Возлюбленные!Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они"(4,1).
"повсюду вокруг,возле начинающих и своевольных,бесы расстилают сети помыслов и губительных измышлений и копают рвы,чтобы ввергнуть их в оные..."св. Григорий Синаит.
Монах спросил его:"что должно делать человеку,когда бес принимает вид Ангела света и прельщает человека?"
Святой отвечал:"Для этого человек имеет нужду в большей рассудительности,чтобы добре распознавать различие добра и зла.Итак, не увлекайся скоро по легкомыслию тем, что представляется, но будь тяжел(нескородвижен) и с большим испытанием доброе принимай, а худое отвергай.Всегда должен ты испытывать и рассматривать, а потом верить. Ведай,что действо благодати явно; и бес,хотя преобразуется, подавать их не может, именно: ни кротости,ни приветливости, ни смирения, ни ненавидения мира,ни присечения похоти и страсти,-как суть -надмение,высокоумие,устрашение и всякое зло.По таким действиям можешь распознать,от Бога ли воссиявший в твоей душе свет или от сатаны.Листья салата видом похожи на горчицу,и уксус цветом похож на вино,но при вкушении их гортань распознает и определяет различие каждой из сих вещей.Так и душа, если имеет рассуждение,умным чувством может распознать дары Духа Святаго и призрачные мечтания сатаны".
jolka_911

Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
ВверхСтраница: 1...6789101112...20
Модераторы: , damer