Православное миссионерское движение пророка Даниила

Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.    Забыли пароль?

Имясловие
(1 чел.) (1) Гость
ВнизСтраница: 12345678...18
Сообщения темы: Имясловие
#1542
Имясловие 11 г., 12 мес. назад  
поднимем глазки и посмотрим чуть выше: "...Слова святого Иоанна(имя Божие есть Сам Бог), на наш взгляд, полностью соответствуют учению святителя Григория Паламы, согласно которому «Бог присутствует всецело в каждой из боголепных энергий», а потому «каждая [божественная] сила или каждая энергия есть Сам Бог»...При этом сущность Божия остается неименуемой и непостижимой, однако она всецело присутствует в именуемой энергии Божией.
в чем вопрос?
Brother
Fresh Boarder
Постов: 16
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 24.10.2014 00:03 Редактировал Brother.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1543
Имясловие 11 г., 12 мес. назад  
"если вы, как и мы, не сводите Имени Божия к сущности, зачем осуждаете Синод 1913 г., а не ересь имябожия, аргументы которой вы приводите? "
так ведь и имяславцы не сводят Имя Божие к сущности, а Синоду достаётся, за хулу на Имя Божие.


"Св. Григорий учил прилагать название "Божество" не только к существу Божию, но и к Его "энергии". В этом многоразличном употреблении слова и состоит все сходство учения св. Григория с новым учением, по существу же между ними различие полное. Прежде всего, святитель нигде не называет энергии "Богом", а учит называть их "Божеством" (не "Феос", а "Феотис"). Говорится: "Христос на Фаворе явил Свое Божество", но никто не скажет: "Христос на Фаворе явил Своего Бога": это была бы или бессмыслица, или хула. Таким образом, если и признать Имя Божие Его энергией, то и тогда можно назвать его только Божеством, а не Богом, тем более не "Богом Самим", как делают новые учители."
Что же такое Божество?
В стихире на Пятидесятницу поём: «Приидите, Триипостасному Божеству поклонимся», а также говорим: «Божество Господа Иисуса».
В этих примерах Имя «Божество» обозначает полноту Божества: Его сущность, действия и свойства. В таком же смысле действия здесь названы Божеством.
из возражения афонских иноков на постановления и послания Св. Синода.

если хотите, могу посоветовать литературу для более глубокого изучения данного вопроса?
Brother
Fresh Boarder
Постов: 16
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1544
Имясловие 11 г., 12 мес. назад  
Синоду 1913 г. похвалы достаются по справедливости за осуждение ереси имябожничества!

Разве вы согласитесь с афонскими иконами и станете защищать, когда "называют Божеством и даже Самим Богом и Имена Божии, и всякое слово Божие, и даже церковные молитвословия, то есть не только слово, сказанное Богом, но и все наши слова о Боге, "слова, коими мы именуем Бога", как пишется в возражениях на "Акт о исповедании веры" Пантелеимоновского монастыря" ?

Нет, конечно, вы же и сами приводите из книжки вл. Илариона цитату о том, что Св. прав. Иоанн Кронштадский не отождествлял Бога с именем Божиим и не "считал имя Божие адекватным выразителем сущности Божией", то есть не явно соглашаетесь в этом с одним из положений Синода 1913.

Вы называете себя имяславцем, отделяясь от имябожников, потому что сводите в вашем понимании Имя Божие не к сущности, а к энергии. Но, к сожалению, тогда вам приходится либо идти против учения свт. Григория, отделяя сущность от энергии, либо приводить старые аргументы в защиту имябожничества, подпадая под её старое же осуждение, которое вы пытаетесь опротестовать.

Простите, но вы, глубоко изучив данный вопрос и литературу, даже не приводите и церковных авторитетов нашедших на соборе какую-либо хулу.
sitalo
Fresh Boarder
Постов: 6
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1545
Имясловие 11 г., 11 мес. назад  
"Синоду 1913 г. похвалы достаются по справедливости за осуждение ереси имябожничества!"
Оставим это Ваше высказывание на время, до соборного рассмотрения этого вопроса.

"Разве вы согласитесь с афонскими иноками и станете защищать, когда "называют Божеством и даже Самим Богом и Имена Божии, и всякое слово Божие, и даже церковные молитвословия, то есть не только слово, сказанное Богом, но и все наши слова о Боге, "слова, коими мы именуем Бога", как пишется в возражениях на "Акт о исповедании веры" Пантелеимоновского монастыря" ?"
Вы можете привести точную цитату из этих возражений на "Акт о исповедании веры" Пантелеимонового монастыря? Про церковные молитвословия и т.д.

"Нет, конечно, вы же и сами приводите из книжки вл. Илариона цитату о том, что Св. прав. Иоанн Кронштадский не отождествлял Бога с именем Божиим и не "считал имя Божие адекватным выразителем сущности Божией", то есть не явно соглашаетесь в этом с одним из положений Синода 1913."
Вы можете процитировать Св. Прав. Иоанна Кронштадтского (его высказывание про Имя Божие) и объяснить согласно ли его определение с учением Свт. Григория Паламы?
А так же написать согласны ли Вы с выводами Вл. Илариона?
И с каким именно положением Синода 1913 года высказывается невольное согласие?

"Вы называете себя имяславцем, отделяясь от имябожников, потому что сводите в вашем понимании Имя Божие не к сущности, а к энергии. Но, к сожалению, тогда вам приходится либо идти против учения свт. Григория, отделяя сущность от энергии, либо приводить старые аргументы в защиту имябожничества, подпадая под её старое же осуждение, которое вы пытаетесь опротестовать."
Вот уже второй раз мне приходиться подсказывать Вам, не приписывать мне того, что я не утверждал! Вы читали собственными глазами текст Акта о исповедании веры во Имя Божие, и возражения на него? Это не праздный вопрос (в смысле, не риторический). Вы используете ущербную формулу: "кто-то сводит Имя Божие к чему-то". Если Вы хотите принизить Имя Божие, то у Вас это получается. Но Бог поругаем не бывает!
1913 год - Церковью официально похулено Имя Господне.
1914 год - на Россию напала Германия, 1-я мировая война.
1917 год - свержение Царя, помазанника Божия, и падение монархии. Две революции.
1918 год - гражданская война, расстрел Царской Семьи
Имя Божие не сводится к энергии
В Имени Божием - Бог присутствует своими энергиями.
Энергию Божию нельзя разъединять ни сливать с Сущностью Его.
Кстати, будьте любезны, приведите цитату, где имяславцы сводят Имя Божие к сущности?

"Простите, но вы, глубоко изучив данный вопрос и литературу, даже не приводите и церковных авторитетов нашедших на соборе какую-либо хулу."
Не припомню, чтобы говорилось, что кто-то глубоко изучил данный вопрос. А вот Вам вопрос: только церковный авторитет может находить какую-нибудь хулу? Что это ещё за новая "авторитетная ересь"?
Brother
Fresh Boarder
Постов: 16
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1546
Имясловие 11 г., 11 мес. назад  
То, что церковным авторитетам (епископам) дана власть высказываться по вероучительным вопросам - это не ересь, а столпы православной экклезиологии. Если Церковью официально и похулено Имя Господне, то именно той, к которой принадлежите Вы. Потому что Православная Церковь "не может погрешать или заблуждаться, и говорить ложь вместо истины" (Послание Восточных Патриархов о православной вере, чл. 12). Вы же имяславцы, никто кроме которых не славит Имя Божие. Не в обиду, но посмотрите на себя: за время пребывания на форуме имя кого вы прославили присутствующим своими энергиями повсюду в штрих-кодах?

У нас же все отцы находятся в согласии в вере - и прп. Иоанн Кронштадтский согласен со свт. Григорием Паламой, так как речь об именах Божием и святых ведёт исключительно в субъективном ключе, в молитве, в сердце. И им не противоречит ни Синод 1913 г., ни выводы вл. Илариона. Все исповедуют Бога Вездесущего, Который присутствует Своими энергиями и в Своих святейших именах, и даже в штрих-кодах.

Различаются ведь имена вне нашего сознания и имена в молитве, в сердце. Нормальные люди, когда пишут три шестёрки, не начинают ими молиться, соединяться с ними сердцем, заключать в них антихриста. Имя Божие есть вне нашего сознания, когда мы молимся другим Именем, просто потому что именуемых Имён Божиих много, а есть в молитве, в сердце - Имя Божие, Которое есть Сам Бог.
sitalo
Fresh Boarder
Постов: 6
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1547
Имясловие 11 г., 11 мес. назад  
"То, что церковным авторитетам (епископам) дана власть высказываться по вероучительным вопросам - это не ересь, а столпы православной экклезиологии."
Вспомните про прп. Максима исповедника, который был простым монахом.

" Если Церковью официально и похулено Имя Господне, то именно той, к которой принадлежите Вы. Потому что Православная Церковь "не может погрешать или заблуждаться, и говорить ложь вместо истины" (Послание Восточных Патриархов о православной вере, чл. 12). "
Аминь! Советую ознакомиться с информацией, что есть Церковь - по трудам Новомуч. Михаила Новосёлова

"Все исповедуют Бога Вездесущего, Который присутствует Своими энергиями в штрих-кодах. "
За всех не говорите. Но если Ваш бог присутствует своими энергиями в штрих-кодах... Тогда всё становится на свои места...
Когда печать будут на лоб или руку ставить, там тоже будет присутствовать Ваш бог?


"а есть в молитве, в сердце - Имя Божие, Которое есть Сам Бог."
По Существу или по энергии?
Brother
Fresh Boarder
Постов: 16
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
ВверхСтраница: 12345678...18
Модераторы: , damer